Kastenstelsel: de brahmaan
+4
Chaandni
Romeo
Arya
Ashmit
8 plaatsers
Forum :: Gelovig :: Geloof en Ongeloof
Pagina 1 van 1
Kastenstelsel: de brahmaan
Het
kastenstelsel stamt reeds uit de Indiase Oudheid. Het is een stelsel
van scherp afgescheiden standen en maatschappelijke kringen. Wanneer
dit stelsel precies is ontstaan is lastig aan te geven. Er zijn
vertellingen die de oorsprong aan de schepping van de mens
toeschrijven. Weer andere geven als bron de Indus beschaving aan. In
het kastenstelsel is een viertal onderscheidingen gemaakt: brahmaan
(vrij vertaald: geestelijke), kshatrya (de beschermer), bais (de
handelaar) en sudra (overig dienstverlener). Sinds jaar en dag staan de
brahmanen aan de top van het kastenstelsel. Zij genieten veel respect
en de daaruit voortvloeiende voordelen.
In het vervolg van dit artikel zal ingegaan worden op de kaste van de
brahmanen. Aan de hand van een aantal vertaalde verzen uit de Bhagvad
Gita, zullen de verwachtingen ten aanzien van brahmanen worden
uiteengezet. De bedoeling van dit stuk is u, als lezer, te informeren.
De vraag aan u is of u voor zichzelf wilt aangeven in hoeverre dit
kastenstelsel voor u nog leeft, en welk beeld u heeft ten aanzien van
dit stelsel.
Enkele citaten uit de Bhagvad Gita, van Sri Srimad A.C. Bhaktivedanta
Swami Prabhupada. Ik heb ervoor gekozen om dit boek te kiezen, vanwege
de directe vertaling uit het Sanskriet naar het Nederlands.
'Hoofdstuk 18 vertaling van de versen 41 en 42
Brahmana- ksatriya- visam
Sudranam ca parantapa
Karmani pravibhaktani
Svabhava prabhavair gunaih
Vertaling: Men kent brahmanas, ksyatrisa's, vaisya's en sudra's aan de hand van hun werk,
O kastijder van de vijand, in het licht van de geaardheden der natuur.
Samo dmas tapah saucam
Ksantir arjamvam eva ca
Jnanam vijnanam astikyam
Brahma karma svabhavajam
Vertaling: Vreedzaamheid, zelfbeheersing, soberheid, reinheid,
verdraagzaamheid, eerlijkheid, wijsheid, kennis en vroomheid, van deze
aard is het werk van de brahmana's.'
Aan deze herkenpunten kunnen beroepen gehangen worden zoals priester, (ayurvedische) arts, strategisch adviseur, etc.
Binnen
de Hindoestaanse gemeenschap zijn discussies over dit onderwerp
ontstaan. Verschillende groepen voeren vrij heftige discussies
aangaande of iemand van geboorte af aan brahmaan is, dan wel of iemand
door zijn daden en persoonlijke ontwikkeling een brahmaan wordt. De ene
groep stelt dat de zonen, wiens voorvaderen brahmaan zijn, zelf reeds
vanaf hun geboorte brahmaan zijn. De andere groep stelt dat een ieder
in onwetendheid geboren wordt en slechts als brahmaan kan worden gezien
indien deze persoon zich in de, in de Bhagvad Gita genoemde talenten
heeft bekwaamd en tevens de Hindoe geschriften beheerst.
Welke van de
twee stromingen gelijk heeft weet ik niet. Wel kan ik, bovenstaande
verzen lezende, niet anders dan beamen dat enkel geboorte onvoldoende
is om als een brahmaan te kunnen worden herkend.
In de Indiase samenleving is het kastenstelsel anno 2007 nog steeds een
maatschappelijke norm. De brahmanen (op basis van geboorte) staan
bovenop de kastenstelsel-ladder. Zij hebben de beste slagingskansen
binnen de samenleving, omdat zij respect en aanzien genieten. Zij
worden na God het meeste geprezen en vereerd. Er zijn bijvoorbeeld
restaurants die adverteren dat zij een brahmaanse kok in dienst hebben.
In India wordt tevens een rangschikking gemaakt: aan de top staan de
brahmanen, daarna volgen de kshatrya's, de bais, als vierde de sudra's
en dan de kastenloze, ook wel de onraakbaren genoemd. Elke kaste eet
slechts bij gelijken of hoger, ze nemen zelfs geen glas water van de
lagere kastes aan. Een goede illustratie van dit stelsel kan in de
Bollywoodfilm 'Banares' gevonden worden.
In bepaalde stromingen gebruikt men het nog bij het vinden van een
geschikte huwelijkspartner (liefst van dezelfde kaste of hoger) of het
vinden van een priester. In dat laatste geval zoekt men naar een
priester die geboren is in een brahmaanse familie. Men is dan van de
stroming die gelooft, dat men enkel een brahmaan is als men voortkomt
uit een ononderbroken mannelijke brahmaanse stam. Gezien bovenstaande
verzen uit de Bhagvad Gita zou ik u echter wel een tip willen meegeven
om bij de selectie van uw priester tevens de deugden in ogenschouw te
houden.
Tot zover dit artikel. Graag ontvang ik van u een reactie waarin u
aangeeft in hoeverre u met het kastenstelsel te maken heeft (gehad) en
wat uw ervaringen daarmee zijn.
Anjelie
Bron: http://www.indianfeelings.com/alphacontent/religie/hindoe-sme/kastenstelsel-de-brahmaan.html
Ashmit-
Aantal berichten : 1260
Leeftijd : 44
Location : City of AngeLs
Points : 85
Registration date : 16-09-07
Re: Kastenstelsel: de brahmaan
ik zelf denk dat dit een beetje is opgeblazen.
wat is er mis met het kasten stelsel. in het dagelijkse leven heet dit tegenwoordig hiërarchie.
dat mensen in de toenmalig india er heel iets anders van maken. en nog steeds ernaar leven.
waarom zou een krijger geen geleerde kunnen zijn, of een geleerde een handelaar. en waarom zouden ze niet met elkaar kunnen trouwen. ik zelf denk dat de brahmanen in die tijd de mensen flink voor de gek hebben gehouden.
wat is er mis met het kasten stelsel. in het dagelijkse leven heet dit tegenwoordig hiërarchie.
dat mensen in de toenmalig india er heel iets anders van maken. en nog steeds ernaar leven.
waarom zou een krijger geen geleerde kunnen zijn, of een geleerde een handelaar. en waarom zouden ze niet met elkaar kunnen trouwen. ik zelf denk dat de brahmanen in die tijd de mensen flink voor de gek hebben gehouden.
Re: Kastenstelsel: de brahmaan
Arya schreef:ik zelf denk dat dit een beetje is opgeblazen.
wat is er mis met het kasten stelsel. in het dagelijkse leven heet dit tegenwoordig hiërarchie.
dat mensen in de toenmalig india er heel iets anders van maken. en nog steeds ernaar leven.
waarom zou een krijger geen geleerde kunnen zijn, of een geleerde een handelaar. en waarom zouden ze niet met elkaar kunnen trouwen. ik zelf denk dat de brahmanen in die tijd de mensen flink voor de gek hebben gehouden.
klopt ik sluit me geheel bij je aan.
Het is gebleken ook oa volgens een boek van Plato, Politae,
dat bovenstaande verdeling, hierarchie, de beste is om je
gemeenschap / samenleving te beschermen of in te delen.
Ashmit-
Aantal berichten : 1260
Leeftijd : 44
Location : City of AngeLs
Points : 85
Registration date : 16-09-07
Re: Kastenstelsel: de brahmaan
Brahma karma svabhavajam
Vertaling: Vreedzaamheid, zelfbeheersing, soberheid, reinheid,
verdraagzaamheid, eerlijkheid, wijsheid, kennis en vroomheid, van deze
aard is het werk van de brahmana's.'
Aan deze herkenpunten kunnen beroepen gehangen worden zoals priester, (ayurvedische) arts, strategisch adviseur, etc.
ik heb nog een lange weg te gaan, als ik ook tot bovenstaande categorie wil behoren. Qua geboorte zit het goed, maar ik vind daden belangrijker.
Vertaling: Vreedzaamheid, zelfbeheersing, soberheid, reinheid,
verdraagzaamheid, eerlijkheid, wijsheid, kennis en vroomheid, van deze
aard is het werk van de brahmana's.'
Aan deze herkenpunten kunnen beroepen gehangen worden zoals priester, (ayurvedische) arts, strategisch adviseur, etc.
ik heb nog een lange weg te gaan, als ik ook tot bovenstaande categorie wil behoren. Qua geboorte zit het goed, maar ik vind daden belangrijker.
Ashmit-
Aantal berichten : 1260
Leeftijd : 44
Location : City of AngeLs
Points : 85
Registration date : 16-09-07
Re: Kastenstelsel: de brahmaan
Hoorde Krishna nou ook tot de laagste kaste dan. omdat hij met paarden werkte?
Re: Kastenstelsel: de brahmaan
hij voldeed toch ruimschoots aan de eisen van de hoogste
kaste. Ik denk trouwens niet dat kaste voor God geldt.
kaste. Ik denk trouwens niet dat kaste voor God geldt.
Arya schreef:Hoorde Krishna nou ook tot de laagste kaste dan. omdat hij met paarden werkte?
Ashmit-
Aantal berichten : 1260
Leeftijd : 44
Location : City of AngeLs
Points : 85
Registration date : 16-09-07
Re: Kastenstelsel: de brahmaan
Arya schreef:ik zelf denk dat dit een beetje is opgeblazen.
wat is er mis met het kasten stelsel. in het dagelijkse leven heet dit tegenwoordig hiërarchie.
dat mensen in de toenmalig india er heel iets anders van maken. en nog steeds ernaar leven.
waarom zou een krijger geen geleerde kunnen zijn, of een geleerde een handelaar. en waarom zouden ze niet met elkaar kunnen trouwen. ik zelf denk dat de brahmanen in die tijd de mensen flink voor de gek hebben gehouden.
Ik ben ook voor meritocratie... alleen de stelling dat je als brahman geboren wordt is wel goed voor de 'dommen'.... zo kunnen zij zich toch superieur voelen, zonder enige moeite te hoeven doen...
Re: Kastenstelsel: de brahmaan
Welke groep heeft gelijk:
De ene groep stelt dat de zonen, wiens voorvaderen brahmaan zijn,
zelf reeds vanaf hun geboorte brahmaan zijn.
De andere groep stelt dat een ieder
in onwetendheid geboren wordt en slechts als brahmaan kan worden gezien
indien deze persoon zich in de, in de Bhagvad Gita genoemde talenten
heeft bekwaamd en tevens de Hindoe geschriften beheerst.
De ene groep stelt dat de zonen, wiens voorvaderen brahmaan zijn,
zelf reeds vanaf hun geboorte brahmaan zijn.
De andere groep stelt dat een ieder
in onwetendheid geboren wordt en slechts als brahmaan kan worden gezien
indien deze persoon zich in de, in de Bhagvad Gita genoemde talenten
heeft bekwaamd en tevens de Hindoe geschriften beheerst.
Romeo schreef:
Ik ben ook voor meritocratie... alleen de stelling dat je als brahman geboren wordt is wel goed voor de 'dommen'.... zo kunnen zij zich toch superieur voelen, zonder enige moeite te hoeven doen...
Ashmit-
Aantal berichten : 1260
Leeftijd : 44
Location : City of AngeLs
Points : 85
Registration date : 16-09-07
Re: Kastenstelsel: de brahmaan
Geboren worden met bepaalde talenten, kwaliteiten, welke tevens aangeleerd kunnen worden....Wanneer deze worden verfijnd in het leven, waardoor hij of zij uitmuntend wordt op een bepaald vlak (religie, wetenschap, kunst etc..)...dan is men geschikt voor een bepaalde plaats in de samenleving (leidersfunctie bijv. of juist lichamelijke arbeid)...
Dus niet:
Zoon zijn van een pandit, maar niet over dergelijke talenten beschikken...
kort gezegd de 2e stelling (alhoewel 'in onwetendheid geboren' niet een vereiste is)
(concurrentie zorgt voor progressie...)
Dus niet:
Zoon zijn van een pandit, maar niet over dergelijke talenten beschikken...
kort gezegd de 2e stelling (alhoewel 'in onwetendheid geboren' niet een vereiste is)
(concurrentie zorgt voor progressie...)
Re: Kastenstelsel: de brahmaan
Ik ben helemaal in voor het kastenstelsel.
Chaandni-
Aantal berichten : 696
Leeftijd : 41
Location : Amsterdam
Points : 0
Registration date : 15-09-07
Re: Kastenstelsel: de brahmaan
Helemaal mee eens,
die chaps die aangeboren Brahmanen zijn; die denken
dat ze heel wat zijn en doen alles wat Bhagwan verboden heeft.
Men moet ook denken aan de daden.
die chaps die aangeboren Brahmanen zijn; die denken
dat ze heel wat zijn en doen alles wat Bhagwan verboden heeft.
Men moet ook denken aan de daden.
Romeo schreef:Geboren worden met bepaalde talenten, kwaliteiten, welke tevens aangeleerd kunnen worden....Wanneer deze worden verfijnd in het leven, waardoor hij of zij uitmuntend wordt op een bepaald vlak (religie, wetenschap, kunst etc..)...dan is men geschikt voor een bepaalde plaats in de samenleving (leidersfunctie bijv. of juist lichamelijke arbeid)...
Dus niet:
Zoon zijn van een pandit, maar niet over dergelijke talenten beschikken...
kort gezegd de 2e stelling (alhoewel 'in onwetendheid geboren' niet een vereiste is)
(concurrentie zorgt voor progressie...)
Ashmit-
Aantal berichten : 1260
Leeftijd : 44
Location : City of AngeLs
Points : 85
Registration date : 16-09-07
Re: Kastenstelsel: de brahmaan
geef eens een voorbeeldChaandni schreef:Ik ben helemaal in voor het kastenstelsel.
Re: Kastenstelsel: de brahmaan
Ik zelf ben ook geboren in een brahmaanse fam. Maar of ik een egte brahmaanse ben.. ja en nee, waarom? hmm in deze tijd is het moeilijk om je volledig aan al die dingen te houden. Ik probeer wel zoveel mogelijk kennis die ik heb te verspreiden aan mn medemens, zoals een brahmaanse moet doen. Maarjaah we leven in kalyug. Dus t is en blijft moeilijk.
Maargoed tegenwoordig kan men in een brahmaanse fam geboren worden en vervolgens niet geloven in god ofzo.
Dat is idd puur ontwetendheid.
Anyway.. ik ga voor de 2e.
Maargoed tegenwoordig kan men in een brahmaanse fam geboren worden en vervolgens niet geloven in god ofzo.
Dat is idd puur ontwetendheid.
Anyway.. ik ga voor de 2e.
Ashmit schreef:Welke groep heeft gelijk:
De ene groep stelt dat de zonen, wiens voorvaderen brahmaan zijn,
zelf reeds vanaf hun geboorte brahmaan zijn.
De andere groep stelt dat een ieder
in onwetendheid geboren wordt en slechts als brahmaan kan worden gezien
indien deze persoon zich in de, in de Bhagvad Gita genoemde talenten
heeft bekwaamd en tevens de Hindoe geschriften beheerst.Romeo schreef:
Ik ben ook voor meritocratie... alleen de stelling dat je als brahman geboren wordt is wel goed voor de 'dommen'.... zo kunnen zij zich toch superieur voelen, zonder enige moeite te hoeven doen...
MishaBaby_-
Aantal berichten : 92
Leeftijd : 39
Location : ***
Points : 0
Registration date : 06-10-07
Re: Kastenstelsel: de brahmaan
je hebt helemaal gelijk als het gaat om de eventuele ongelovige brahman.
MishaBaby_ schreef:Ik zelf ben ook geboren in een brahmaanse fam. Maar of ik een egte brahmaanse ben.. ja en nee, waarom? hmm in deze tijd is het moeilijk om je volledig aan al die dingen te houden. Ik probeer wel zoveel mogelijk kennis die ik heb te verspreiden aan mn medemens, zoals een brahmaanse moet doen. Maarjaah we leven in kalyug. Dus t is en blijft moeilijk.
Maargoed tegenwoordig kan men in een brahmaanse fam geboren worden en vervolgens niet geloven in god ofzo.
Dat is idd puur ontwetendheid.
Anyway.. ik ga voor de 2e.Ashmit schreef:Welke groep heeft gelijk:
De ene groep stelt dat de zonen, wiens voorvaderen brahmaan zijn,
zelf reeds vanaf hun geboorte brahmaan zijn.
De andere groep stelt dat een ieder
in onwetendheid geboren wordt en slechts als brahmaan kan worden gezien
indien deze persoon zich in de, in de Bhagvad Gita genoemde talenten
heeft bekwaamd en tevens de Hindoe geschriften beheerst.Romeo schreef:
Ik ben ook voor meritocratie... alleen de stelling dat je als brahman geboren wordt is wel goed voor de 'dommen'.... zo kunnen zij zich toch superieur voelen, zonder enige moeite te hoeven doen...
Ashmit-
Aantal berichten : 1260
Leeftijd : 44
Location : City of AngeLs
Points : 85
Registration date : 16-09-07
Re: Kastenstelsel: de brahmaan
Ik geloof niet dat je van geboorte een brahman kunt zijn.
We worden allemaal geboren als een shudra (onwetend persoon) Het kastenstelsel is een geestelijke trap en het is aan ons hoe hoog wij deze beklimmen.
We worden allemaal geboren als een shudra (onwetend persoon) Het kastenstelsel is een geestelijke trap en het is aan ons hoe hoog wij deze beklimmen.
Shivaaya-
Aantal berichten : 87
Leeftijd : 74
Location : Noord-brabant
Points : 0
Registration date : 07-10-07
Re: Kastenstelsel: de brahmaan
Nou, ik denk, dat de kastenstelsel wel klopt, maar men maak daar misbruik van.
Als je India gaat, zie je duidelijk een verschil tussen Brahman of een "Sudra" (oftewel ook bijvoorbeeld Choera of Chamar genoemt in India), maar dat is totaal machtmisbruik, ik ken, toen in Phagwara, Punjab daar ook een "Sudra" die van schoenmaker op straat, nu 3 bekenste winkel in Phagwara heeft en MEN zit gewoon met hem aan tafel.
In andere woorden MENSEN, PAISA BOOLTHA HAIN!!!!!!!!!!
2de is, men die arm zijn, kunnen niet naar school, omdat ze geen geld hebben, ze werken, of besteden hun tijd in geloof. Het is goed, niet daarvan, maar zeg eerlijk, wie vertelt hun de wijsheid??
Buiten India zijn we best vrij modern, zo ben ik, die gewoon uit 1 Thaal (bord) eet met vrienden of vriendinnnen, ik kijk niet eens naar kast of geloof, we hebben het zelfde kleur bloed. We geloven in God, maar geven verschillende namen.
Wij mensen doen het alles, we luisteren, en geven door. Hoe het in de kastenstelsel is, is eerder voor het ontwikkelen vn Bharat, en mensen met respect omgaan.
Maarre, als Indier, hoe het met kastenstelsel ben ik ook niet mee eens. Het verzet eerder haat, dan liefde.
Als je India gaat, zie je duidelijk een verschil tussen Brahman of een "Sudra" (oftewel ook bijvoorbeeld Choera of Chamar genoemt in India), maar dat is totaal machtmisbruik, ik ken, toen in Phagwara, Punjab daar ook een "Sudra" die van schoenmaker op straat, nu 3 bekenste winkel in Phagwara heeft en MEN zit gewoon met hem aan tafel.
In andere woorden MENSEN, PAISA BOOLTHA HAIN!!!!!!!!!!
2de is, men die arm zijn, kunnen niet naar school, omdat ze geen geld hebben, ze werken, of besteden hun tijd in geloof. Het is goed, niet daarvan, maar zeg eerlijk, wie vertelt hun de wijsheid??
Buiten India zijn we best vrij modern, zo ben ik, die gewoon uit 1 Thaal (bord) eet met vrienden of vriendinnnen, ik kijk niet eens naar kast of geloof, we hebben het zelfde kleur bloed. We geloven in God, maar geven verschillende namen.
Wij mensen doen het alles, we luisteren, en geven door. Hoe het in de kastenstelsel is, is eerder voor het ontwikkelen vn Bharat, en mensen met respect omgaan.
Maarre, als Indier, hoe het met kastenstelsel ben ik ook niet mee eens. Het verzet eerder haat, dan liefde.
Amantje-
Aantal berichten : 1
Leeftijd : 40
Location : Rotterdam
Points : 0
Registration date : 27-07-08
Re: Kastenstelsel: de brahmaan
na sudra bhagavad-bhaktas
te tu bhagavata matah
sarva-varnesu te sudra
ye na bhakta janardane
"A devotee should never be considered a sudra. All the devotees of the Supreme Personality of Godhead should be recognized as bhagavatas. If one is not a devotee of Lord Krsna, however, even if born of a brahmana, ksatriya or vaisya family, he should be considered a sudra." (Padma Purana)
te tu bhagavata matah
sarva-varnesu te sudra
ye na bhakta janardane
"A devotee should never be considered a sudra. All the devotees of the Supreme Personality of Godhead should be recognized as bhagavatas. If one is not a devotee of Lord Krsna, however, even if born of a brahmana, ksatriya or vaisya family, he should be considered a sudra." (Padma Purana)
Shivaaya-
Aantal berichten : 87
Leeftijd : 74
Location : Noord-brabant
Points : 0
Registration date : 07-10-07
Re: Kastenstelsel: de brahmaan
Kijk dit zijn wijze woorden.
Shivaaya schreef:na sudra bhagavad-bhaktas
te tu bhagavata matah
sarva-varnesu te sudra
ye na bhakta janardane
"A devotee should never be considered a sudra. All the devotees of the Supreme Personality of Godhead should be recognized as bhagavatas. If one is not a devotee of Lord Krsna, however, even if born of a brahmana, ksatriya or vaisya family, he should be considered a sudra." (Padma Purana)
Ashmit-
Aantal berichten : 1260
Leeftijd : 44
Location : City of AngeLs
Points : 85
Registration date : 16-09-07
Re: Kastenstelsel: de brahmaan
als je geld hebt, dan ben je alles :O
Amantje schreef:Nou, ik denk, dat de kastenstelsel wel klopt, maar men maak daar misbruik van.
Als je India gaat, zie je duidelijk een verschil tussen Brahman of een "Sudra" (oftewel ook bijvoorbeeld Choera of Chamar genoemt in India), maar dat is totaal machtmisbruik, ik ken, toen in Phagwara, Punjab daar ook een "Sudra" die van schoenmaker op straat, nu 3 bekenste winkel in Phagwara heeft en MEN zit gewoon met hem aan tafel.
In andere woorden MENSEN, PAISA BOOLTHA HAIN!!!!!!!!!!
2de is, men die arm zijn, kunnen niet naar school, omdat ze geen geld hebben, ze werken, of besteden hun tijd in geloof. Het is goed, niet daarvan, maar zeg eerlijk, wie vertelt hun de wijsheid??
Buiten India zijn we best vrij modern, zo ben ik, die gewoon uit 1 Thaal (bord) eet met vrienden of vriendinnnen, ik kijk niet eens naar kast of geloof, we hebben het zelfde kleur bloed. We geloven in God, maar geven verschillende namen.
Wij mensen doen het alles, we luisteren, en geven door. Hoe het in de kastenstelsel is, is eerder voor het ontwikkelen vn Bharat, en mensen met respect omgaan.
Maarre, als Indier, hoe het met kastenstelsel ben ik ook niet mee eens. Het verzet eerder haat, dan liefde.
Ashmit-
Aantal berichten : 1260
Leeftijd : 44
Location : City of AngeLs
Points : 85
Registration date : 16-09-07
Re: Kastenstelsel: de brahmaan
dankzij het kaste systeem kennen we eeuwenoude kennis uit het hindoeisme. dankzij de brahmanen werd al deze kennis voor duizende jaren onthouden en doorverteld.Chaandni schreef:Ik ben helemaal in voor het kastenstelsel.
ik denk ook dat er geen maatschappij kan bestaan zonder ongelijkheid. gelijkwaardigheid rechtvaardigt namelijk racisme. iedereen is dan gelijk en werknemers kunnen er dan zelf voor kiezen geen zwarten aan te nemen bijvoorbeeld.
als iedereen zijn taak doet kan het kaste systeem ook in ons land werken. maar in deze tijd denken heersers niet meer aan hun onderdanen. het is allemaal graaien, en de economie geleerden bakken er ook geen reet van!
chris-
Aantal berichten : 38
Leeftijd : 37
Location : heemskerk
Points : 60
Registration date : 27-08-10
Forum :: Gelovig :: Geloof en Ongeloof
Pagina 1 van 1
Permissies van dit forum:
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum