Kastenstelsel: de brahmaan

Vorige onderwerp Volgende onderwerp Go down

Kastenstelsel: de brahmaan

Bericht van Ashmit op zo okt 21, 2007 8:08 pm


Het
kastenstelsel stamt reeds uit de Indiase Oudheid. Het is een stelsel
van scherp afgescheiden standen en maatschappelijke kringen. Wanneer
dit stelsel precies is ontstaan is lastig aan te geven. Er zijn
vertellingen die de oorsprong aan de schepping van de mens
toeschrijven. Weer andere geven als bron de Indus beschaving aan. In
het kastenstelsel is een viertal onderscheidingen gemaakt: brahmaan
(vrij vertaald: geestelijke), kshatrya (de beschermer), bais (de
handelaar) en sudra (overig dienstverlener). Sinds jaar en dag staan de
brahmanen aan de top van het kastenstelsel. Zij genieten veel respect
en de daaruit voortvloeiende voordelen.

In het vervolg van dit artikel zal ingegaan worden op de kaste van de
brahmanen. Aan de hand van een aantal vertaalde verzen uit de Bhagvad
Gita, zullen de verwachtingen ten aanzien van brahmanen worden
uiteengezet. De bedoeling van dit stuk is u, als lezer, te informeren.
De vraag aan u is of u voor zichzelf wilt aangeven in hoeverre dit
kastenstelsel voor u nog leeft, en welk beeld u heeft ten aanzien van
dit stelsel.

Enkele citaten uit de Bhagvad Gita, van Sri Srimad A.C. Bhaktivedanta
Swami Prabhupada. Ik heb ervoor gekozen om dit boek te kiezen, vanwege
de directe vertaling uit het Sanskriet naar het Nederlands.



'Hoofdstuk 18 vertaling van de versen 41 en 42

Brahmana- ksatriya- visam
Sudranam ca parantapa
Karmani pravibhaktani
Svabhava prabhavair gunaih


Vertaling: Men kent brahmanas, ksyatrisa's, vaisya's en sudra's aan de hand van hun werk,
O kastijder van de vijand, in het licht van de geaardheden der natuur.



Samo dmas tapah saucam
Ksantir arjamvam eva ca
Jnanam vijnanam astikyam

Brahma karma svabhavajam

Vertaling: Vreedzaamheid, zelfbeheersing, soberheid, reinheid,
verdraagzaamheid, eerlijkheid, wijsheid, kennis en vroomheid, van deze
aard is het werk van de brahmana's.'



Aan deze herkenpunten kunnen beroepen gehangen worden zoals priester, (ayurvedische) arts, strategisch adviseur, etc.



Binnen
de Hindoestaanse gemeenschap zijn discussies over dit onderwerp
ontstaan. Verschillende groepen voeren vrij heftige discussies
aangaande of iemand van geboorte af aan brahmaan is, dan wel of iemand
door zijn daden en persoonlijke ontwikkeling een brahmaan wordt. De ene
groep stelt dat de zonen, wiens voorvaderen brahmaan zijn, zelf reeds
vanaf hun geboorte brahmaan zijn.
De andere groep stelt dat een ieder
in onwetendheid geboren wordt en slechts als brahmaan kan worden gezien
indien deze persoon zich in de, in de Bhagvad Gita genoemde talenten
heeft bekwaamd en tevens de Hindoe geschriften beheerst.

Welke van de
twee stromingen gelijk heeft weet ik niet. Wel kan ik, bovenstaande
verzen lezende, niet anders dan beamen dat enkel geboorte onvoldoende
is om als een brahmaan te kunnen worden herkend.

In de Indiase samenleving is het kastenstelsel anno 2007 nog steeds een
maatschappelijke norm. De brahmanen (op basis van geboorte) staan
bovenop de kastenstelsel-ladder. Zij hebben de beste slagingskansen
binnen de samenleving, omdat zij respect en aanzien genieten. Zij
worden na God het meeste geprezen en vereerd. Er zijn bijvoorbeeld
restaurants die adverteren dat zij een brahmaanse kok in dienst hebben.
In India wordt tevens een rangschikking gemaakt: aan de top staan de
brahmanen, daarna volgen de kshatrya's, de bais, als vierde de sudra's
en dan de kastenloze, ook wel de onraakbaren genoemd. Elke kaste eet
slechts bij gelijken of hoger, ze nemen zelfs geen glas water van de
lagere kastes aan. Een goede illustratie van dit stelsel kan in de
Bollywoodfilm 'Banares' gevonden worden.

In bepaalde stromingen gebruikt men het nog bij het vinden van een
geschikte huwelijkspartner (liefst van dezelfde kaste of hoger) of het
vinden van een priester. In dat laatste geval zoekt men naar een
priester die geboren is in een brahmaanse familie. Men is dan van de
stroming die gelooft, dat men enkel een brahmaan is als men voortkomt
uit een ononderbroken mannelijke brahmaanse stam. Gezien bovenstaande
verzen uit de Bhagvad Gita zou ik u echter wel een tip willen meegeven
om bij de selectie van uw priester tevens de deugden in ogenschouw te
houden.

Tot zover dit artikel. Graag ontvang ik van u een reactie waarin u
aangeeft in hoeverre u met het kastenstelsel te maken heeft (gehad) en
wat uw ervaringen daarmee zijn.


Anjelie

Bron: http://www.indianfeelings.com/alphacontent/religie/hindoe-sme/kastenstelsel-de-brahmaan.html

_________________
avatar
Ashmit

Man
Aantal berichten : 1260
Leeftijd : 37
Location : City of AngeLs
Points : 85
Registration date : 16-09-07

Terug naar boven Go down

Re: Kastenstelsel: de brahmaan

Bericht van Arya op do okt 25, 2007 2:49 pm

ik zelf denk dat dit een beetje is opgeblazen.
wat is er mis met het kasten stelsel. in het dagelijkse leven heet dit tegenwoordig hiėrarchie.
dat mensen in de toenmalig india er heel iets anders van maken. en nog steeds ernaar leven.
waarom zou een krijger geen geleerde kunnen zijn, of een geleerde een handelaar. en waarom zouden ze niet met elkaar kunnen trouwen. ik zelf denk dat de brahmanen in die tijd de mensen flink voor de gek hebben gehouden.
avatar
Arya

Man
Aantal berichten : 563
Leeftijd : 48
Location : den haag
Points : 0
Registration date : 24-10-07

http://aryasamaj.forumwise.com/

Terug naar boven Go down

Re: Kastenstelsel: de brahmaan

Bericht van Ashmit op do okt 25, 2007 7:24 pm

Arya schreef:ik zelf denk dat dit een beetje is opgeblazen.
wat is er mis met het kasten stelsel. in het dagelijkse leven heet dit tegenwoordig hiėrarchie.
dat mensen in de toenmalig india er heel iets anders van maken. en nog steeds ernaar leven.
waarom zou een krijger geen geleerde kunnen zijn, of een geleerde een handelaar. en waarom zouden ze niet met elkaar kunnen trouwen. ik zelf denk dat de brahmanen in die tijd de mensen flink voor de gek hebben gehouden.

klopt ik sluit me geheel bij je aan.
Het is gebleken ook oa volgens een boek van Plato, Politae,
dat bovenstaande verdeling, hierarchie, de beste is om je
gemeenschap / samenleving te beschermen of in te delen.

_________________
avatar
Ashmit

Man
Aantal berichten : 1260
Leeftijd : 37
Location : City of AngeLs
Points : 85
Registration date : 16-09-07

Terug naar boven Go down

Re: Kastenstelsel: de brahmaan

Bericht van Arya op za okt 27, 2007 12:02 am

verdeel en heers.
avatar
Arya

Man
Aantal berichten : 563
Leeftijd : 48
Location : den haag
Points : 0
Registration date : 24-10-07

http://aryasamaj.forumwise.com/

Terug naar boven Go down

Re: Kastenstelsel: de brahmaan

Bericht van Ashmit op do nov 08, 2007 7:46 pm

Brahma karma svabhavajam
Vertaling: Vreedzaamheid, zelfbeheersing, soberheid, reinheid,
verdraagzaamheid, eerlijkheid, wijsheid, kennis en vroomheid, van deze
aard is het werk van de brahmana's.'



Aan deze herkenpunten kunnen beroepen gehangen worden zoals priester, (ayurvedische) arts, strategisch adviseur, etc.


ik heb nog een lange weg te gaan, als ik ook tot bovenstaande categorie wil behoren. Qua geboorte zit het goed, maar ik vind daden belangrijker.


_________________
avatar
Ashmit

Man
Aantal berichten : 1260
Leeftijd : 37
Location : City of AngeLs
Points : 85
Registration date : 16-09-07

Terug naar boven Go down

Re: Kastenstelsel: de brahmaan

Bericht van Arya op vr nov 09, 2007 1:35 am

Hoorde Krishna nou ook tot de laagste kaste dan. omdat hij met paarden werkte?
avatar
Arya

Man
Aantal berichten : 563
Leeftijd : 48
Location : den haag
Points : 0
Registration date : 24-10-07

http://aryasamaj.forumwise.com/

Terug naar boven Go down

Re: Kastenstelsel: de brahmaan

Bericht van Ashmit op vr nov 09, 2007 7:30 pm

hij voldeed toch ruimschoots aan de eisen van de hoogste
kaste. Ik denk trouwens niet dat kaste voor God geldt.


Arya schreef:Hoorde Krishna nou ook tot de laagste kaste dan. omdat hij met paarden werkte?

_________________
avatar
Ashmit

Man
Aantal berichten : 1260
Leeftijd : 37
Location : City of AngeLs
Points : 85
Registration date : 16-09-07

Terug naar boven Go down

Re: Kastenstelsel: de brahmaan

Bericht van Romeo op za nov 10, 2007 1:32 pm

Arya schreef:ik zelf denk dat dit een beetje is opgeblazen.
wat is er mis met het kasten stelsel. in het dagelijkse leven heet dit tegenwoordig hiėrarchie.
dat mensen in de toenmalig india er heel iets anders van maken. en nog steeds ernaar leven.
waarom zou een krijger geen geleerde kunnen zijn, of een geleerde een handelaar. en waarom zouden ze niet met elkaar kunnen trouwen. ik zelf denk dat de brahmanen in die tijd de mensen flink voor de gek hebben gehouden.

Ik ben ook voor meritocratie... alleen de stelling dat je als brahman geboren wordt is wel goed voor de 'dommen'.... zo kunnen zij zich toch superieur voelen, zonder enige moeite te hoeven doen...

Romeo

Man
Aantal berichten : 177
Leeftijd : 107
Location : The Netherlands
Points : 0
Registration date : 18-10-07

http://www.klikhierniet.net/

Terug naar boven Go down

Re: Kastenstelsel: de brahmaan

Bericht van Ashmit op za nov 10, 2007 2:30 pm

Welke groep heeft gelijk:

De ene groep stelt dat de zonen, wiens voorvaderen brahmaan zijn,
zelf reeds vanaf hun geboorte brahmaan zijn.


De andere groep stelt dat een ieder
in onwetendheid geboren wordt en slechts als brahmaan kan worden gezien
indien deze persoon zich in de, in de Bhagvad Gita genoemde talenten
heeft bekwaamd en tevens de Hindoe geschriften beheerst.


Romeo schreef:

Ik ben ook voor meritocratie... alleen de stelling dat je als brahman geboren wordt is wel goed voor de 'dommen'.... zo kunnen zij zich toch superieur voelen, zonder enige moeite te hoeven doen...

_________________
avatar
Ashmit

Man
Aantal berichten : 1260
Leeftijd : 37
Location : City of AngeLs
Points : 85
Registration date : 16-09-07

Terug naar boven Go down

Re: Kastenstelsel: de brahmaan

Bericht van Romeo op za nov 10, 2007 4:57 pm

Geboren worden met bepaalde talenten, kwaliteiten, welke tevens aangeleerd kunnen worden....Wanneer deze worden verfijnd in het leven, waardoor hij of zij uitmuntend wordt op een bepaald vlak (religie, wetenschap, kunst etc..)...dan is men geschikt voor een bepaalde plaats in de samenleving (leidersfunctie bijv. of juist lichamelijke arbeid)...

Dus niet:

Zoon zijn van een pandit, maar niet over dergelijke talenten beschikken...

kort gezegd de 2e stelling (alhoewel 'in onwetendheid geboren' niet een vereiste is)

(concurrentie zorgt voor progressie...)

Romeo

Man
Aantal berichten : 177
Leeftijd : 107
Location : The Netherlands
Points : 0
Registration date : 18-10-07

http://www.klikhierniet.net/

Terug naar boven Go down

Re: Kastenstelsel: de brahmaan

Bericht van Chaandni op za nov 10, 2007 6:02 pm

Ik ben helemaal in voor het kastenstelsel.

_________________
avatar
Chaandni

Vrouw
Aantal berichten : 696
Leeftijd : 34
Location : Amsterdam
Points : 0
Registration date : 15-09-07

Terug naar boven Go down

Re: Kastenstelsel: de brahmaan

Bericht van Ashmit op za nov 10, 2007 7:46 pm

Helemaal mee eens,
die chaps die aangeboren Brahmanen zijn; die denken
dat ze heel wat zijn en doen alles wat Bhagwan verboden heeft.

Men moet ook denken aan de daden.

Romeo schreef:Geboren worden met bepaalde talenten, kwaliteiten, welke tevens aangeleerd kunnen worden....Wanneer deze worden verfijnd in het leven, waardoor hij of zij uitmuntend wordt op een bepaald vlak (religie, wetenschap, kunst etc..)...dan is men geschikt voor een bepaalde plaats in de samenleving (leidersfunctie bijv. of juist lichamelijke arbeid)...

Dus niet:

Zoon zijn van een pandit, maar niet over dergelijke talenten beschikken...

kort gezegd de 2e stelling (alhoewel 'in onwetendheid geboren' niet een vereiste is)

(concurrentie zorgt voor progressie...)

_________________
avatar
Ashmit

Man
Aantal berichten : 1260
Leeftijd : 37
Location : City of AngeLs
Points : 85
Registration date : 16-09-07

Terug naar boven Go down

Re: Kastenstelsel: de brahmaan

Bericht van Arya op ma nov 12, 2007 1:42 pm

Chaandni schreef:Ik ben helemaal in voor het kastenstelsel.
geef eens een voorbeeld
avatar
Arya

Man
Aantal berichten : 563
Leeftijd : 48
Location : den haag
Points : 0
Registration date : 24-10-07

http://aryasamaj.forumwise.com/

Terug naar boven Go down

Re: Kastenstelsel: de brahmaan

Bericht van MishaBaby_ op wo nov 14, 2007 2:07 am

Ik zelf ben ook geboren in een brahmaanse fam. Maar of ik een egte brahmaanse ben.. ja en nee, waarom? hmm in deze tijd is het moeilijk om je volledig aan al die dingen te houden. Ik probeer wel zoveel mogelijk kennis die ik heb te verspreiden aan mn medemens, zoals een brahmaanse moet doen. Maarjaah we leven in kalyug. Dus t is en blijft moeilijk.

Maargoed tegenwoordig kan men in een brahmaanse fam geboren worden en vervolgens niet geloven in god ofzo.
Dat is idd puur ontwetendheid.

Anyway.. ik ga voor de 2e.



Ashmit schreef:Welke groep heeft gelijk:

De ene groep stelt dat de zonen, wiens voorvaderen brahmaan zijn,
zelf reeds vanaf hun geboorte brahmaan zijn.


De andere groep stelt dat een ieder
in onwetendheid geboren wordt en slechts als brahmaan kan worden gezien
indien deze persoon zich in de, in de Bhagvad Gita genoemde talenten
heeft bekwaamd en tevens de Hindoe geschriften beheerst.


Romeo schreef:

Ik ben ook voor meritocratie... alleen de stelling dat je als brahman geboren wordt is wel goed voor de 'dommen'.... zo kunnen zij zich toch superieur voelen, zonder enige moeite te hoeven doen...
avatar
MishaBaby_

Vrouw
Aantal berichten : 92
Leeftijd : 32
Location : ***
Points : 0
Registration date : 06-10-07

Terug naar boven Go down

Re: Kastenstelsel: de brahmaan

Bericht van Ashmit op wo nov 14, 2007 12:14 pm

je hebt helemaal gelijk als het gaat om de eventuele ongelovige brahman.

MishaBaby_ schreef:Ik zelf ben ook geboren in een brahmaanse fam. Maar of ik een egte brahmaanse ben.. ja en nee, waarom? hmm in deze tijd is het moeilijk om je volledig aan al die dingen te houden. Ik probeer wel zoveel mogelijk kennis die ik heb te verspreiden aan mn medemens, zoals een brahmaanse moet doen. Maarjaah we leven in kalyug. Dus t is en blijft moeilijk.

Maargoed tegenwoordig kan men in een brahmaanse fam geboren worden en vervolgens niet geloven in god ofzo.
Dat is idd puur ontwetendheid.

Anyway.. ik ga voor de 2e.



Ashmit schreef:Welke groep heeft gelijk:

De ene groep stelt dat de zonen, wiens voorvaderen brahmaan zijn,
zelf reeds vanaf hun geboorte brahmaan zijn.


De andere groep stelt dat een ieder
in onwetendheid geboren wordt en slechts als brahmaan kan worden gezien
indien deze persoon zich in de, in de Bhagvad Gita genoemde talenten
heeft bekwaamd en tevens de Hindoe geschriften beheerst.


Romeo schreef:

Ik ben ook voor meritocratie... alleen de stelling dat je als brahman geboren wordt is wel goed voor de 'dommen'.... zo kunnen zij zich toch superieur voelen, zonder enige moeite te hoeven doen...

_________________
avatar
Ashmit

Man
Aantal berichten : 1260
Leeftijd : 37
Location : City of AngeLs
Points : 85
Registration date : 16-09-07

Terug naar boven Go down

Re: Kastenstelsel: de brahmaan

Bericht van Shivaaya op zo jul 27, 2008 5:24 pm

Ik geloof niet dat je van geboorte een brahman kunt zijn.
We worden allemaal geboren als een shudra (onwetend persoon) Het kastenstelsel is een geestelijke trap en het is aan ons hoe hoog wij deze beklimmen.
avatar
Shivaaya

Vrouw
Aantal berichten : 87
Leeftijd : 68
Location : Noord-brabant
Points : 0
Registration date : 07-10-07

Terug naar boven Go down

Re: Kastenstelsel: de brahmaan

Bericht van Amantje op zo jul 27, 2008 11:23 pm

Nou, ik denk, dat de kastenstelsel wel klopt, maar men maak daar misbruik van.

Als je India gaat, zie je duidelijk een verschil tussen Brahman of een "Sudra" (oftewel ook bijvoorbeeld Choera of Chamar genoemt in India), maar dat is totaal machtmisbruik, ik ken, toen in Phagwara, Punjab daar ook een "Sudra" die van schoenmaker op straat, nu 3 bekenste winkel in Phagwara heeft en MEN zit gewoon met hem aan tafel.

In andere woorden MENSEN, PAISA BOOLTHA HAIN!!!!!!!!!!

2de is, men die arm zijn, kunnen niet naar school, omdat ze geen geld hebben, ze werken, of besteden hun tijd in geloof. Het is goed, niet daarvan, maar zeg eerlijk, wie vertelt hun de wijsheid??

Buiten India zijn we best vrij modern, zo ben ik, die gewoon uit 1 Thaal (bord) eet met vrienden of vriendinnnen, ik kijk niet eens naar kast of geloof, we hebben het zelfde kleur bloed. We geloven in God, maar geven verschillende namen.

Wij mensen doen het alles, we luisteren, en geven door. Hoe het in de kastenstelsel is, is eerder voor het ontwikkelen vn Bharat, en mensen met respect omgaan.

Maarre, als Indier, hoe het met kastenstelsel ben ik ook niet mee eens. Het verzet eerder haat, dan liefde.

Amantje

Vrouw
Aantal berichten : 1
Leeftijd : 34
Location : Rotterdam
Points : 0
Registration date : 27-07-08

Terug naar boven Go down

Re: Kastenstelsel: de brahmaan

Bericht van Shivaaya op do jul 31, 2008 1:29 pm

na sudra bhagavad-bhaktas
te tu bhagavata matah
sarva-varnesu te sudra
ye na bhakta janardane


"A devotee should never be considered a sudra. All the devotees of the Supreme Personality of Godhead should be recognized as bhagavatas. If one is not a devotee of Lord Krsna, however, even if born of a brahmana, ksatriya or vaisya family, he should be considered a sudra." (Padma Purana)
avatar
Shivaaya

Vrouw
Aantal berichten : 87
Leeftijd : 68
Location : Noord-brabant
Points : 0
Registration date : 07-10-07

Terug naar boven Go down

Re: Kastenstelsel: de brahmaan

Bericht van Ashmit op do jul 31, 2008 3:20 pm

Kijk dit zijn wijze woorden.

Shivaaya schreef:na sudra bhagavad-bhaktas
te tu bhagavata matah
sarva-varnesu te sudra
ye na bhakta janardane


"A devotee should never be considered a sudra. All the devotees of the Supreme Personality of Godhead should be recognized as bhagavatas. If one is not a devotee of Lord Krsna, however, even if born of a brahmana, ksatriya or vaisya family, he should be considered a sudra." (Padma Purana)

_________________
avatar
Ashmit

Man
Aantal berichten : 1260
Leeftijd : 37
Location : City of AngeLs
Points : 85
Registration date : 16-09-07

Terug naar boven Go down

Re: Kastenstelsel: de brahmaan

Bericht van Ashmit op za aug 02, 2008 3:30 pm

als je geld hebt, dan ben je alles :O

Amantje schreef:Nou, ik denk, dat de kastenstelsel wel klopt, maar men maak daar misbruik van.

Als je India gaat, zie je duidelijk een verschil tussen Brahman of een "Sudra" (oftewel ook bijvoorbeeld Choera of Chamar genoemt in India), maar dat is totaal machtmisbruik, ik ken, toen in Phagwara, Punjab daar ook een "Sudra" die van schoenmaker op straat, nu 3 bekenste winkel in Phagwara heeft en MEN zit gewoon met hem aan tafel.

In andere woorden MENSEN, PAISA BOOLTHA HAIN!!!!!!!!!!

2de is, men die arm zijn, kunnen niet naar school, omdat ze geen geld hebben, ze werken, of besteden hun tijd in geloof. Het is goed, niet daarvan, maar zeg eerlijk, wie vertelt hun de wijsheid??

Buiten India zijn we best vrij modern, zo ben ik, die gewoon uit 1 Thaal (bord) eet met vrienden of vriendinnnen, ik kijk niet eens naar kast of geloof, we hebben het zelfde kleur bloed. We geloven in God, maar geven verschillende namen.

Wij mensen doen het alles, we luisteren, en geven door. Hoe het in de kastenstelsel is, is eerder voor het ontwikkelen vn Bharat, en mensen met respect omgaan.

Maarre, als Indier, hoe het met kastenstelsel ben ik ook niet mee eens. Het verzet eerder haat, dan liefde.

_________________
avatar
Ashmit

Man
Aantal berichten : 1260
Leeftijd : 37
Location : City of AngeLs
Points : 85
Registration date : 16-09-07

Terug naar boven Go down

Re: Kastenstelsel: de brahmaan

Bericht van chris op vr aug 27, 2010 4:17 pm

Chaandni schreef:Ik ben helemaal in voor het kastenstelsel.
dankzij het kaste systeem kennen we eeuwenoude kennis uit het hindoeisme. dankzij de brahmanen werd al deze kennis voor duizende jaren onthouden en doorverteld.

ik denk ook dat er geen maatschappij kan bestaan zonder ongelijkheid. gelijkwaardigheid rechtvaardigt namelijk racisme. iedereen is dan gelijk en werknemers kunnen er dan zelf voor kiezen geen zwarten aan te nemen bijvoorbeeld.
als iedereen zijn taak doet kan het kaste systeem ook in ons land werken. maar in deze tijd denken heersers niet meer aan hun onderdanen. het is allemaal graaien, en de economie geleerden bakken er ook geen reet van!

chris

Man
Aantal berichten : 38
Leeftijd : 31
Location : heemskerk
Points : 60
Registration date : 27-08-10

Terug naar boven Go down

Re: Kastenstelsel: de brahmaan

Bericht van Gesponsorde inhoud


Gesponsorde inhoud


Terug naar boven Go down

Vorige onderwerp Volgende onderwerp Terug naar boven


 
Permissies van dit forum:
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum