Ware Indentiteit,
+6
Whazzup
BG
Insane
Kusum
Ashmit
Gopaal
10 plaatsers
Forum :: Gelovig :: Geloof en Ongeloof
Pagina 1 van 4
Pagina 1 van 4 • 1, 2, 3, 4
Ware Indentiteit,
Hare Krishna allemaal,
Na een tijdje jullie verlaten te hebben ben ik weer terug gekeerd,
ik heb veel nieuwe topics en discussie's gelezen, maar helaas is het allemaal zo onoverzichtelijk geworden.
Ik heb een vraag voor alle members hierzo wie is volgens jullie de allereerste goddelijkheid die is ontstaan,
(In jullie taal uitgesproken wie is de hoogste god)
waarom heeft God zoveel vormen, Wat is daarvan volgens jullie een voordeel.
Verder zijn onze bhagwan, God, Jaweh en Allah het zelfde ?
Dat zou eigelijk wel moeten maar hoe leg je dit uit aan iemand van een andere volk.
Waarom zijn er eigelijk zoveel religie's ontstaan ?
Wij hindoe's kunnen nauwelijks met elkaar overweg laat staan met andere volkeren.
Ik hoop dat we nu een discussie op niveau kunnen hebben, en dat jullie met goede argumenten komen,
Haribol.
Na een tijdje jullie verlaten te hebben ben ik weer terug gekeerd,
ik heb veel nieuwe topics en discussie's gelezen, maar helaas is het allemaal zo onoverzichtelijk geworden.
Ik heb een vraag voor alle members hierzo wie is volgens jullie de allereerste goddelijkheid die is ontstaan,
(In jullie taal uitgesproken wie is de hoogste god)
waarom heeft God zoveel vormen, Wat is daarvan volgens jullie een voordeel.
Verder zijn onze bhagwan, God, Jaweh en Allah het zelfde ?
Dat zou eigelijk wel moeten maar hoe leg je dit uit aan iemand van een andere volk.
Waarom zijn er eigelijk zoveel religie's ontstaan ?
Wij hindoe's kunnen nauwelijks met elkaar overweg laat staan met andere volkeren.
Ik hoop dat we nu een discussie op niveau kunnen hebben, en dat jullie met goede argumenten komen,
Haribol.
Gopaal-
Aantal berichten : 64
Leeftijd : 39
Location : The Hague
Points : 0
Registration date : 20-09-07
Re: Ware Indentiteit,
Ik wil ook graag een serieus gesprek, en diepgaand.
Ik roep members ook op om chit chat zoveel mogelijk te doen in de daarvoor bestemde topics,
zodat het overzichtelijk blijft allemaal.
Echter gebeurd dit elke twee maanden weer (cyclus).
Allereerste Goddelijkheid is Vishnu, (dus ook: Krishna, Rama, etc etc).
Vanuit zijn navel is Brahma ontsnaan, de schepper.
Ik heb vernomen dat, Krishna-bhakts die geloven in Krishna als allerhoogste, dat UIT Krishna, Vishnu is ontstaan.
Dit heb ik nooit geweten, pas sinds gister.
Om terug te komen op je vraag, ik zou zeggen Vishnu, allereerste Goddelijkheid, maar alles is hetzelfde.
Dus het is voor mij niet relevant.
Ik roep members ook op om chit chat zoveel mogelijk te doen in de daarvoor bestemde topics,
zodat het overzichtelijk blijft allemaal.
Echter gebeurd dit elke twee maanden weer (cyclus).
Allereerste Goddelijkheid is Vishnu, (dus ook: Krishna, Rama, etc etc).
Vanuit zijn navel is Brahma ontsnaan, de schepper.
Ik heb vernomen dat, Krishna-bhakts die geloven in Krishna als allerhoogste, dat UIT Krishna, Vishnu is ontstaan.
Dit heb ik nooit geweten, pas sinds gister.
Om terug te komen op je vraag, ik zou zeggen Vishnu, allereerste Goddelijkheid, maar alles is hetzelfde.
Dus het is voor mij niet relevant.
Gopaal schreef:Hare Krishna allemaal,
Na een tijdje jullie verlaten te hebben ben ik weer terug gekeerd,
ik heb veel nieuwe topics en discussie's gelezen, maar helaas is het allemaal zo onoverzichtelijk geworden.
Ik heb een vraag voor alle members hierzo wie is volgens jullie de allereerste goddelijkheid die is ontstaan,
(In jullie taal uitgesproken wie is de hoogste god)
waarom heeft God zoveel vormen, Wat is daarvan volgens jullie een voordeel.
Verder zijn onze bhagwan, God, Jaweh en Allah het zelfde ?
Dat zou eigelijk wel moeten maar hoe leg je dit uit aan iemand van een andere volk.
Waarom zijn er eigelijk zoveel religie's ontstaan ?
Wij hindoe's kunnen nauwelijks met elkaar overweg laat staan met andere volkeren.
Ik hoop dat we nu een discussie op niveau kunnen hebben, en dat jullie met goede argumenten komen,
Haribol.
Ashmit-
Aantal berichten : 1260
Leeftijd : 44
Location : City of AngeLs
Points : 85
Registration date : 16-09-07
Re: Ware Indentiteit,
RamRam Gopaal,Gopaal schreef:Hare Krishna allemaal,
Na een tijdje jullie verlaten te hebben ben ik weer terug gekeerd,
ik heb veel nieuwe topics en discussie's gelezen, maar helaas is het allemaal zo onoverzichtelijk geworden.
Ik heb een vraag voor alle members hierzo wie is volgens jullie de allereerste goddelijkheid die is ontstaan,
(In jullie taal uitgesproken wie is de hoogste god)
waarom heeft God zoveel vormen, Wat is daarvan volgens jullie een voordeel.
Verder zijn onze bhagwan, God, Jaweh en Allah het zelfde ?
Dat zou eigelijk wel moeten maar hoe leg je dit uit aan iemand van een andere volk.
Waarom zijn er eigelijk zoveel religie's ontstaan ?
Wij hindoe's kunnen nauwelijks met elkaar overweg laat staan met andere volkeren.
Ik hoop dat we nu een discussie op niveau kunnen hebben, en dat jullie met goede argumenten komen,
Haribol.
Zover ik weet Gopaal is Shiva samen met Shaktimata als eerst die onstaan is.
(we kunnen deze topic samen met topic van su toevoegen,want het heeft tog het zelfde onderwerp)
Kusum-
Aantal berichten : 2433
Leeftijd : 50
Location : Den Haag
Points : 150
Registration date : 15-09-07
Re: Ware Indentiteit,
Gopaal schreef:Hare Krishna allemaal,
Na een tijdje jullie verlaten te hebben ben ik weer terug gekeerd,
ik heb veel nieuwe topics en discussie's gelezen, maar helaas is het allemaal zo onoverzichtelijk geworden.
Ik heb een vraag voor alle members hierzo wie is volgens jullie de allereerste goddelijkheid die is ontstaan,
(In jullie taal uitgesproken wie is de hoogste god)
waarom heeft God zoveel vormen, Wat is daarvan volgens jullie een voordeel.
Verder zijn onze bhagwan, God, Jaweh en Allah het zelfde ?
Dat zou eigelijk wel moeten maar hoe leg je dit uit aan iemand van een andere volk.
Waarom zijn er eigelijk zoveel religie's ontstaan ?
Wij hindoe's kunnen nauwelijks met elkaar overweg laat staan met andere volkeren.
Ik hoop dat we nu een discussie op niveau kunnen hebben, en dat jullie met goede argumenten komen,
Haribol.
De Allerhoogste God is Krishna.
Er zijn vele Goden die een taak hebben als een 'besturende macht' maar er is één Allerhoogste en dat is Krishna.
Waarom God zoveel vormen heeft is, omdat ik denk dat Hij de wereld en natuurlijk de mensheid van de ondergang wilt 'redden'. Met deze tien incarnaties leert Hij ons dus een les.
Bijvoorbeeld:Rama is de ideale man, de prins, de echtgenoot van Sita, maar ook de overwinnaar van Ravana, de koning der demonen.
Het doel van al deze vormen?
Ik denk dat het doel is, omdat mensen zich minder snel aangetrokken voelen tot de ene God dan de andere God. De ene voelt zich aangetrokken tot Hanuman maar de andere weer tot Shiv Ji. Maar uiteindelijk bidden we toch tot Krishna, de Allerhoogste.
Ik persoonlijk voel me aangetrokken tot Hanuman. Hanuman is een hele grote toegewijde van Rama en Rama is weer een incarnatie van Krishna. Ook zo is dat bij Shiv Ji. Shiv is een hele grote toegewijde van Krishna. Als je Shiv Ji verheerlijkt, verheerlijk je Krishna ook.
Maar ik heb gehoord dat dit alleen bij meditatie op hoog niveau is?
Bhagwan, God, Jaweh en Allah zijn inderdaad het zelfde.
Uiteindelijk hebben we allemaal hetzelfde doel, moksha, verlossing.
Profeet mohammed kwam met de boodschap; geloof in God.
Jezus kwam met de boodschap; geloof in God. Enz.
Ik zie het zo, ik noem mijn vader; papa. Mijn neefje die noemt hem dada, een andere neefje die noemt hem weer kaka. Mijn vader is voor de ene een buurman en voor de andere weer een beste vriend. Uiteindelijk is het één persoon die zoveel namen/benamingen heeft.
De reden waarom er zoveel verschillende religies zijn. Dat is er omdat elk individu anders is. Iedereen heeft zijn of haar eigen kijk op dingen. Als jij je kunt 'aanpassen' aan de regels en wetten van het Hindoeisme dan geloof je in het Hindoeisme, maar als je je beter kan aanpassen aan de Islam dan geloof in je de Islam. Maar binnen een geloof heb je weer verschillende stromingen. Men kan één zin op vele manieren interpreteren. Zinnen die woorden meestal zodanig geïnterpreteerd zodat het men uitkomt. Door deze verschillende interpretaties ontstaan er weer nieuwe 'heilige boeken' die weer aanhangers krijgen.
Insane-
Aantal berichten : 31
Leeftijd : 36
Location : Den Haag.
Points : 0
Registration date : 12-10-07
Re: Ware Indentiteit,
Aha,
Dus Krishna is gewoon God.
Als iemand dat begrepen heeft of dat geloofd., is het dan nog gepast/juist om God in een andere vorm te aanbidden?
(mooie voorbeeld van je vader)
Dus Krishna is gewoon God.
Als iemand dat begrepen heeft of dat geloofd., is het dan nog gepast/juist om God in een andere vorm te aanbidden?
(mooie voorbeeld van je vader)
BG-
Aantal berichten : 1556
Leeftijd : 48
Location : aarde
Points : 911
Registration date : 05-10-07
Re: Ware Indentiteit,
Dit heb ik te horen gekregen van Baby_misha hierzo:
Vishnu is de allerhoogste ..
Hij komt in verschillende gedaantes op de wereld. Zoals ram.. krishna.. narsimha ( dus als leeuw).. vamana (dwerg) ..etc etc..
En de Halfgoden vallen onder hem. Zoals Brahma (schepper)..
shiv (vernietiger)..
ganesh (zoon van shiv en parvati)..
parvati zelf...( de vrouw van shiv)
laxmi..(godin van geld en geluk)
sarasvati mata.. (godin van kennis en muziek/zang)
ganga mata (godin van de ganges)
surya dev ( zonne god)
indra dev ( hemel god)
etc etc...
Kijk Als men bijv bidt naar shiv toe.. voor materie dan moet shiv eerst toestemming krijgen van de allerhoogste voordat men dat kan krijgen. Dat staat in de heilige geschriften.
Sommige mensen bidden de halfgoden meer, want die zijn sneller geplezierd.
je kunt het wel in het srimad bhagavatam vinden.
je heb verschillende canto's....
misschien dat je iets op inet kan vinden bij google.. onder de naam srimad bhagavatam van srila prabhupada.
Vishnu is de allerhoogste ..
Hij komt in verschillende gedaantes op de wereld. Zoals ram.. krishna.. narsimha ( dus als leeuw).. vamana (dwerg) ..etc etc..
En de Halfgoden vallen onder hem. Zoals Brahma (schepper)..
shiv (vernietiger)..
ganesh (zoon van shiv en parvati)..
parvati zelf...( de vrouw van shiv)
laxmi..(godin van geld en geluk)
sarasvati mata.. (godin van kennis en muziek/zang)
ganga mata (godin van de ganges)
surya dev ( zonne god)
indra dev ( hemel god)
etc etc...
Kijk Als men bijv bidt naar shiv toe.. voor materie dan moet shiv eerst toestemming krijgen van de allerhoogste voordat men dat kan krijgen. Dat staat in de heilige geschriften.
Sommige mensen bidden de halfgoden meer, want die zijn sneller geplezierd.
je kunt het wel in het srimad bhagavatam vinden.
je heb verschillende canto's....
misschien dat je iets op inet kan vinden bij google.. onder de naam srimad bhagavatam van srila prabhupada.
Ashmit-
Aantal berichten : 1260
Leeftijd : 44
Location : City of AngeLs
Points : 85
Registration date : 16-09-07
Re: Ware Indentiteit,
Oke,Ashmit schreef:Dit heb ik te horen gekregen van Baby_misha hierzo:
Vishnu is de allerhoogste ..
Hij komt in verschillende gedaantes op de wereld. Zoals ram.. krishna.. narsimha ( dus als leeuw).. vamana (dwerg) ..etc etc..
En de Halfgoden vallen onder hem. Zoals Brahma (schepper)..
shiv (vernietiger)..
ganesh (zoon van shiv en parvati)..
parvati zelf...( de vrouw van shiv)
laxmi..(godin van geld en geluk)
sarasvati mata.. (godin van kennis en muziek/zang)
ganga mata (godin van de ganges)
surya dev ( zonne god)
indra dev ( hemel god)
etc etc...
Kijk Als men bijv bidt naar shiv toe.. voor materie dan moet shiv eerst toestemming krijgen van de allerhoogste voordat men dat kan krijgen. Dat staat in de heilige geschriften.
Sommige mensen bidden de halfgoden meer, want die zijn sneller geplezierd.
je kunt het wel in het srimad bhagavatam vinden.
je heb verschillende canto's....
misschien dat je iets op inet kan vinden bij google.. onder de naam srimad bhagavatam van srila prabhupada.
Vishnu is dus God.
Laatst aangepast door op di jan 08, 2008 12:51 am; in totaal 1 keer bewerkt
BG-
Aantal berichten : 1556
Leeftijd : 48
Location : aarde
Points : 911
Registration date : 05-10-07
Re: Ware Indentiteit,
alles is God
Ashmit-
Aantal berichten : 1260
Leeftijd : 44
Location : City of AngeLs
Points : 85
Registration date : 16-09-07
Re: Ware Indentiteit,
Mensen soms begin ik zelf te twijfelen,wie is eigenlijk God!!Ashmit schreef:alles is God
Kusum-
Aantal berichten : 2433
Leeftijd : 50
Location : Den Haag
Points : 150
Registration date : 15-09-07
Re: Ware Indentiteit,
Kusum schreef:Mensen soms begin ik zelf te twijfelen,wie is eigenlijk God!!Ashmit schreef:alles is God
God? God is Perfectie. De definitie in mijn ogen van de ultieme perfectie kan niks anders zijn dan Alles en Iedereen.
Hij is elk gedachte van jou tot elk sterrenstelsel in de hemel. Er is niks meer of minder dan Hij. Hij is niets en alles tegelijk.
Woorden kunnen hem niet beschrijven met woorden of afbeeldingen gewoonweg omdat de woorden en zelfs afbeeldingen hem niet kunnen voldoen in zijn pefectie(geen woord of afbeelding is perfect daarom kan een woord(en) of afbeelding(en) hem niet voldoen).
Wat je ook denkt dat die is, hij is veel meer. Menselijk zijn wij imperfect dus zullen wij nooit zijn perfectie kunnen denken en al helemaal niet verwoorden.
Nogmaals zoals Ashmit aangaf: God is alles
Whazzup-
Aantal berichten : 18
Leeftijd : 34
Location : Roffa
Points : 0
Registration date : 08-01-08
Re: Ware Indentiteit,
Hmm ok mensen nu weet ik genoeg,en ik blijf bij me gedachten en mijn Isht Devta
Kusum-
Aantal berichten : 2433
Leeftijd : 50
Location : Den Haag
Points : 150
Registration date : 15-09-07
Re: Ware Indentiteit,
"God is alles"Whazzup schreef:Kusum schreef:Mensen soms begin ik zelf te twijfelen,wie is eigenlijk God!!Ashmit schreef:alles is God
God? God is Perfectie. De definitie in mijn ogen van de ultieme perfectie kan niks anders zijn dan Alles en Iedereen.
Hij is elk gedachte van jou tot elk sterrenstelsel in de hemel. Er is niks meer of minder dan Hij. Hij is niets en alles tegelijk.
Woorden kunnen hem niet beschrijven met woorden of afbeeldingen gewoonweg omdat de woorden en zelfs afbeeldingen hem niet kunnen voldoen in zijn pefectie(geen woord of afbeelding is perfect daarom kan een woord(en) of afbeelding(en) hem niet voldoen).
Wat je ook denkt dat die is, hij is veel meer. Menselijk zijn wij imperfect dus zullen wij nooit zijn perfectie kunnen denken en al helemaal niet verwoorden.
Nogmaals zoals Ashmit aangaf: God is alles
Hiermee probeert Prem zich te verdedigen.
(hij zei oa.: God heeft gezorgt dat hij zover is gekomen.
En dat alles wat ie zegt goddelijk is.)
BG-
Aantal berichten : 1556
Leeftijd : 48
Location : aarde
Points : 911
Registration date : 05-10-07
Re: Ware Indentiteit,
BoerGosh schreef:"God is alles"Whazzup schreef:Kusum schreef:Mensen soms begin ik zelf te twijfelen,wie is eigenlijk God!!Ashmit schreef:alles is God
God? God is Perfectie. De definitie in mijn ogen van de ultieme perfectie kan niks anders zijn dan Alles en Iedereen.
Hij is elk gedachte van jou tot elk sterrenstelsel in de hemel. Er is niks meer of minder dan Hij. Hij is niets en alles tegelijk.
Woorden kunnen hem niet beschrijven met woorden of afbeeldingen gewoonweg omdat de woorden en zelfs afbeeldingen hem niet kunnen voldoen in zijn pefectie(geen woord of afbeelding is perfect daarom kan een woord(en) of afbeelding(en) hem niet voldoen).
Wat je ook denkt dat die is, hij is veel meer. Menselijk zijn wij imperfect dus zullen wij nooit zijn perfectie kunnen denken en al helemaal niet verwoorden.
Nogmaals zoals Ashmit aangaf: God is alles
Hiermee probeert Prem zich te verdedigen.
(hij zei oa.: god heeft gezorgt dat hij zover is gekomen.
En dat alles wat ie zegt goddelijk is.)
Als alles goddelijk is is niks goddelijk. Alles is goddelijk wat hij doet. Alles is goddelijk wat hij is. Maar niet wat jij doet en ook niet wat jij bent. Jij bent een onderdeel maar niet het geheel. Je bent zeg maar een schroef van de auto. Jij kan niet zeggen dat je de auto bent alleen de auto kan zeggen dat die de auto is(mocht die kunnen praten)
"Je moet de energie kunnen onderscheiden van de energiebron."
Waarschijnlijk heb ik het fout uitgelegd maar na dan sta ik open voor verdere vragen.
PS: PREM zit fout, maar dat kon je al weten vanuit de eerste regels. Hij advocaat? Ik denk eerder dat die zijn certificaat gekocht heeft als je hem zo ziet praten.
Whazzup-
Aantal berichten : 18
Leeftijd : 34
Location : Roffa
Points : 0
Registration date : 08-01-08
Re: Ware Indentiteit,
Ik ben het ook niet eens met prem hoor.
(En ik ga niet tegen jou uitleg in hoor, alleen probeer ik het te begrijpen)
Hij zei oa.: " God heeft ervoor gezorgt dat hij zover gekomen is, en dat hij voor de krant schrijft, en ..."
Ik heb pandits vaak horen zeggen dat God ervoor zorgt dat alles gebeurd zoals het gebeurd.
Dan heeft ie wel gelijk.
(wat ik niet hoop)
(En ik ga niet tegen jou uitleg in hoor, alleen probeer ik het te begrijpen)
Hij zei oa.: " God heeft ervoor gezorgt dat hij zover gekomen is, en dat hij voor de krant schrijft, en ..."
Ik heb pandits vaak horen zeggen dat God ervoor zorgt dat alles gebeurd zoals het gebeurd.
Dan heeft ie wel gelijk.
(wat ik niet hoop)
Laatst aangepast door op di jan 08, 2008 1:01 am; in totaal 1 keer bewerkt
BG-
Aantal berichten : 1556
Leeftijd : 48
Location : aarde
Points : 911
Registration date : 05-10-07
Re: Ware Indentiteit,
Van Insane:
Waarom God zoveel vormen heeft is, omdat ik denk dat Hij de wereld en natuurlijk de mensheid van de ondergang wilt 'redden'. Met deze tien incarnaties leert Hij ons dus een les.
Bijvoorbeeld:Rama is de ideale man, de prins, de echtgenoot van Sita, maar ook de overwinnaar van Ravana, de koning der demonen.
Ik ben met de rest van je eens alleen dit stukje niet.
Het is raar, waarom zou God ons redden als ons is? Stel dat die ons helpt. Waarom zou die dat doen? Wij zijn bij hem weggaan(geleerd van een vriendin van me). God is natuurlijk de alleraardigste maar ook de allerslechtste. Waarom zou die dat dan doen?
Waarom God zoveel vormen heeft is, omdat ik denk dat Hij de wereld en natuurlijk de mensheid van de ondergang wilt 'redden'. Met deze tien incarnaties leert Hij ons dus een les.
Bijvoorbeeld:Rama is de ideale man, de prins, de echtgenoot van Sita, maar ook de overwinnaar van Ravana, de koning der demonen.
Ik ben met de rest van je eens alleen dit stukje niet.
Het is raar, waarom zou God ons redden als ons is? Stel dat die ons helpt. Waarom zou die dat doen? Wij zijn bij hem weggaan(geleerd van een vriendin van me). God is natuurlijk de alleraardigste maar ook de allerslechtste. Waarom zou die dat dan doen?
Whazzup-
Aantal berichten : 18
Leeftijd : 34
Location : Roffa
Points : 0
Registration date : 08-01-08
Re: Ware Indentiteit,
BoerGosh schreef:Ik ben het ook niet eens met prem hoor.
(En ik ga niet tegen jou uitleg in hoor, alleen probeer ik het te begrijpen)
Hij zei oa.: " God heeft ervoor gezorgt dat hij zover gekomen is, en dat hij voor de krant schrijft, en ..."
Ik heb pandith vaak horen zeggen dat God ervoor zorgt datr alles gebeurdt zoals het gebeurt.
Dan heeft ie wel gelijk.
(wat ik niet hoop)
Als alles gebeurd zoals het moet gebeuren dan is er geen goed of slecht. Want wat je ook slecht doet, het zou dan voorbestemd zijn om het te doen dus dan kan het dus jou niet aangerekend worden. Karma en lot spreken zichzelf dus tegen. Ik hoop dat je het nu beter snapt.
Whazzup-
Aantal berichten : 18
Leeftijd : 34
Location : Roffa
Points : 0
Registration date : 08-01-08
Re: Ware Indentiteit,
Whazzup schreef:Van Insane:
Waarom God zoveel vormen heeft is, omdat ik denk dat Hij de wereld en natuurlijk de mensheid van de ondergang wilt 'redden'. Met deze tien incarnaties leert Hij ons dus een les.
Bijvoorbeeld:Rama is de ideale man, de prins, de echtgenoot van Sita, maar ook de overwinnaar van Ravana, de koning der demonen.
Ik ben met de rest van je eens alleen dit stukje niet.
Het is raar, waarom zou God ons redden als ons is? Stel dat die ons helpt. Waarom zou die dat doen? Wij zijn bij hem weggaan(geleerd van een vriendin van me). God is natuurlijk de alleraardigste maar ook de allerslechtste. Waarom zou die dat dan doen?
Omdat God heel genadig is. Ondanks dat we 'weg zijn gegaan' bij hem, ziet hij ons nog steeds als zijn kinderen.
Stel je voor: Er is een moeder en die heeft een zoon. Die zoon die verlaat zijn moeder en laat heel veel pijn achter. Op een dag ziet die moeder dat die zoon aan het lijden is, zal die moeder zijn zoon niet helpen? Een 'echte' moeder die zal haar zoon helpen.
Insane-
Aantal berichten : 31
Leeftijd : 36
Location : Den Haag.
Points : 0
Registration date : 12-10-07
Re: Ware Indentiteit,
Nee ik snap het nog niet, neem me niet kwalijk.Whazzup schreef:BoerGosh schreef:Ik ben het ook niet eens met prem hoor.
(En ik ga niet tegen jou uitleg in hoor, alleen probeer ik het te begrijpen)
Hij zei oa.: " God heeft ervoor gezorgt dat hij zover gekomen is, en dat hij voor de krant schrijft, en ..."
Ik heb pandith vaak horen zeggen dat God ervoor zorgt datr alles gebeurdt zoals het gebeurt.
Dan heeft ie wel gelijk.
(wat ik niet hoop)
Als alles gebeurd zoals het moet gebeuren dan is er geen goed of slecht. Want wat je ook slecht doet, het zou dan voorbestemd zijn om het te doen dus dan kan het dus jou niet aangerekend worden. Karma en lot spreken zichzelf dus tegen. Ik hoop dat je het nu beter snapt.
Bedoel je het goede doet God en het slechte doet Prem/wij?
BG-
Aantal berichten : 1556
Leeftijd : 48
Location : aarde
Points : 911
Registration date : 05-10-07
Re: Ware Indentiteit,
Insane schreef:Whazzup schreef:Van Insane:
Waarom God zoveel vormen heeft is, omdat ik denk dat Hij de wereld en natuurlijk de mensheid van de ondergang wilt 'redden'. Met deze tien incarnaties leert Hij ons dus een les.
Bijvoorbeeld:Rama is de ideale man, de prins, de echtgenoot van Sita, maar ook de overwinnaar van Ravana, de koning der demonen.
Ik ben met de rest van je eens alleen dit stukje niet.
Het is raar, waarom zou God ons redden als ons is? Stel dat die ons helpt. Waarom zou die dat doen? Wij zijn bij hem weggaan(geleerd van een vriendin van me). God is natuurlijk de alleraardigste maar ook de allerslechtste. Waarom zou die dat dan doen?
Omdat God heel genadig is. Ondanks dat we 'weg zijn gegaan' bij hem, ziet hij ons nog steeds als zijn kinderen.
Stel je voor: Er is een moeder en die heeft een zoon. Die zoon die verlaat zijn moeder en laat heel veel pijn achter. Op een dag ziet die moeder dat die zoon aan het lijden is, zal die moeder zijn zoon niet helpen? Een 'echte' moeder die zal haar zoon helpen.
Fout. Wij zijn een deel van God. Een moeder en een zoon zijn apart. Hun liefde is gezamelijk maar de lichamen niet. Wij zijn een deel van God. Wat wij ook doen wij zullen altijd een deel van hem blijven. Stel je hebt gelijk..
Waarom zouden we dan God in de eerste plaats al verlaten?
Whazzup-
Aantal berichten : 18
Leeftijd : 34
Location : Roffa
Points : 0
Registration date : 08-01-08
Re: Ware Indentiteit,
Hmm, ik denk het wel.Insane schreef:Whazzup schreef:Van Insane:
Waarom God zoveel vormen heeft is, omdat ik denk dat Hij de wereld en natuurlijk de mensheid van de ondergang wilt 'redden'. Met deze tien incarnaties leert Hij ons dus een les.
Bijvoorbeeld:Rama is de ideale man, de prins, de echtgenoot van Sita, maar ook de overwinnaar van Ravana, de koning der demonen.
Ik ben met de rest van je eens alleen dit stukje niet.
Het is raar, waarom zou God ons redden als ons is? Stel dat die ons helpt. Waarom zou die dat doen? Wij zijn bij hem weggaan(geleerd van een vriendin van me). God is natuurlijk de alleraardigste maar ook de allerslechtste. Waarom zou die dat dan doen?
Omdat God heel genadig is. Ondanks dat we 'weg zijn gegaan' bij hem, ziet hij ons nog steeds als zijn kinderen.
Stel je voor: Er is een moeder en die heeft een zoon. Die zoon die verlaat zijn moeder en laat heel veel pijn achter. Op een dag ziet die moeder dat die zoon aan het lijden is, zal die moeder zijn zoon niet helpen? Een 'echte' moeder die zal haar zoon helpen.
Jou uitleg lijkt op die van Jezus.
Toen Hij de bang gemaakte mensen uitlegde dat God niet boos zal zijn (dat ze ooit iets verkeerd hebben gedaan), maar juist blij als ze als ze (weer) het goede pad volgen.
BG-
Aantal berichten : 1556
Leeftijd : 48
Location : aarde
Points : 911
Registration date : 05-10-07
Re: Ware Indentiteit,
BoerGosh schreef:Nee ik snap het nog niet, neem me niet kwalijk.Whazzup schreef:BoerGosh schreef:Ik ben het ook niet eens met prem hoor.
(En ik ga niet tegen jou uitleg in hoor, alleen probeer ik het te begrijpen)
Hij zei oa.: " God heeft ervoor gezorgt dat hij zover gekomen is, en dat hij voor de krant schrijft, en ..."
Ik heb pandith vaak horen zeggen dat God ervoor zorgt datr alles gebeurdt zoals het gebeurt.
Dan heeft ie wel gelijk.
(wat ik niet hoop)
Als alles gebeurd zoals het moet gebeuren dan is er geen goed of slecht. Want wat je ook slecht doet, het zou dan voorbestemd zijn om het te doen dus dan kan het dus jou niet aangerekend worden. Karma en lot spreken zichzelf dus tegen. Ik hoop dat je het nu beter snapt.
Bedoel je het goede doet God en het slechte doet Prem/wij?
Quote van shakespeare:
"Er is niks goed of slecht, alleen denken maakt het zo"
God is alles, dus ook in ons ogen goed en slecht. Maar in zijn ogen is er geen verschil, want hij is het beide. Hij is Alles weet je nog?
Alleen wij maken het onderscheid tussen slecht en goed in de wereld. Wij hebben de hersens ervoor, maar alleen Hij weet waarom.
No-offence maar je moet niet alles geloven wat een pandith verteld. Het is beter als je er zelf achter zoekt. Dan snap je het beter
Whazzup-
Aantal berichten : 18
Leeftijd : 34
Location : Roffa
Points : 0
Registration date : 08-01-08
Re: Ware Indentiteit,
Oooo, ik vond het juist een goede uitleg van Insane.Whazzup schreef:Insane schreef:Whazzup schreef:Van Insane:
Waarom God zoveel vormen heeft is, omdat ik denk dat Hij de wereld en natuurlijk de mensheid van de ondergang wilt 'redden'. Met deze tien incarnaties leert Hij ons dus een les.
Bijvoorbeeld:Rama is de ideale man, de prins, de echtgenoot van Sita, maar ook de overwinnaar van Ravana, de koning der demonen.
Ik ben met de rest van je eens alleen dit stukje niet.
Het is raar, waarom zou God ons redden als ons is? Stel dat die ons helpt. Waarom zou die dat doen? Wij zijn bij hem weggaan(geleerd van een vriendin van me). God is natuurlijk de alleraardigste maar ook de allerslechtste. Waarom zou die dat dan doen?
Omdat God heel genadig is. Ondanks dat we 'weg zijn gegaan' bij hem, ziet hij ons nog steeds als zijn kinderen.
Stel je voor: Er is een moeder en die heeft een zoon. Die zoon die verlaat zijn moeder en laat heel veel pijn achter. Op een dag ziet die moeder dat die zoon aan het lijden is, zal die moeder zijn zoon niet helpen? Een 'echte' moeder die zal haar zoon helpen.
Fout. Wij zijn een deel van God. Een moeder en een zoon zijn apart. Hun liefde is gezamelijk maar de lichamen niet. Wij zijn een deel van God. Wat wij ook doen wij zullen altijd een deel van hem blijven. Stel je hebt gelijk..
Waarom zouden we dan God in de eerste plaats al verlaten?
(ik moet zeggen dat ik erg blij bent om met zulke wijze mensen op deze forum te praten. Ik moet iets goeds gedaan hebben in mijn vorig leven).
BG-
Aantal berichten : 1556
Leeftijd : 48
Location : aarde
Points : 911
Registration date : 05-10-07
Re: Ware Indentiteit,
Whazzup schreef:Insane schreef:Whazzup schreef:Van Insane:
Waarom God zoveel vormen heeft is, omdat ik denk dat Hij de wereld en natuurlijk de mensheid van de ondergang wilt 'redden'. Met deze tien incarnaties leert Hij ons dus een les.
Bijvoorbeeld:Rama is de ideale man, de prins, de echtgenoot van Sita, maar ook de overwinnaar van Ravana, de koning der demonen.
Ik ben met de rest van je eens alleen dit stukje niet.
Het is raar, waarom zou God ons redden als ons is? Stel dat die ons helpt. Waarom zou die dat doen? Wij zijn bij hem weggaan(geleerd van een vriendin van me). God is natuurlijk de alleraardigste maar ook de allerslechtste. Waarom zou die dat dan doen?
Omdat God heel genadig is. Ondanks dat we 'weg zijn gegaan' bij hem, ziet hij ons nog steeds als zijn kinderen.
Stel je voor: Er is een moeder en die heeft een zoon. Die zoon die verlaat zijn moeder en laat heel veel pijn achter. Op een dag ziet die moeder dat die zoon aan het lijden is, zal die moeder zijn zoon niet helpen? Een 'echte' moeder die zal haar zoon helpen.
Fout. Wij zijn een deel van God. Een moeder en een zoon zijn apart. Hun liefde is gezamelijk maar de lichamen niet. Wij zijn een deel van God. Wat wij ook doen wij zullen altijd een deel van hem blijven. Stel je hebt gelijk..
Waarom zouden we dan God in de eerste plaats al verlaten?
Klopt wij zijn inderdaad een deeltje van God, maar vergeet niet dat wij ook een eigen keuze hebben. Wij hadden er zelf voor gekozen om God te verlaten en een 'eigen' leven te leiden. Nu we hier op de materiele wereld zijn gevallen, geeft God nog steeds om ons. Hij ziet ons lijden en wilt ons 'helpen'.
Waarom denk jij dat God zoveel vormen heeft dan?
Insane-
Aantal berichten : 31
Leeftijd : 36
Location : Den Haag.
Points : 0
Registration date : 12-10-07
Re: Ware Indentiteit,
BoerGosh schreef:Oooo, ik vond het juist een goede uitleg van Insane.Whazzup schreef:Insane schreef:Whazzup schreef:Van Insane:
Waarom God zoveel vormen heeft is, omdat ik denk dat Hij de wereld en natuurlijk de mensheid van de ondergang wilt 'redden'. Met deze tien incarnaties leert Hij ons dus een les.
Bijvoorbeeld:Rama is de ideale man, de prins, de echtgenoot van Sita, maar ook de overwinnaar van Ravana, de koning der demonen.
Ik ben met de rest van je eens alleen dit stukje niet.
Het is raar, waarom zou God ons redden als ons is? Stel dat die ons helpt. Waarom zou die dat doen? Wij zijn bij hem weggaan(geleerd van een vriendin van me). God is natuurlijk de alleraardigste maar ook de allerslechtste. Waarom zou die dat dan doen?
Omdat God heel genadig is. Ondanks dat we 'weg zijn gegaan' bij hem, ziet hij ons nog steeds als zijn kinderen.
Stel je voor: Er is een moeder en die heeft een zoon. Die zoon die verlaat zijn moeder en laat heel veel pijn achter. Op een dag ziet die moeder dat die zoon aan het lijden is, zal die moeder zijn zoon niet helpen? Een 'echte' moeder die zal haar zoon helpen.
Fout. Wij zijn een deel van God. Een moeder en een zoon zijn apart. Hun liefde is gezamelijk maar de lichamen niet. Wij zijn een deel van God. Wat wij ook doen wij zullen altijd een deel van hem blijven. Stel je hebt gelijk..
Waarom zouden we dan God in de eerste plaats al verlaten?
(ik moet zeggen dat ik erg blij bent om met zulke wijze mensen op deze forum te praten. Ik moet iets goeds gedaan hebben in mijn vorig leven).
Dank u:P
Whazzup-
Aantal berichten : 18
Leeftijd : 34
Location : Roffa
Points : 0
Registration date : 08-01-08
Re: Ware Indentiteit,
Insane schreef:Whazzup schreef:Insane schreef:Whazzup schreef:Van Insane:
Waarom God zoveel vormen heeft is, omdat ik denk dat Hij de wereld en natuurlijk de mensheid van de ondergang wilt 'redden'. Met deze tien incarnaties leert Hij ons dus een les.
Bijvoorbeeld:Rama is de ideale man, de prins, de echtgenoot van Sita, maar ook de overwinnaar van Ravana, de koning der demonen.
Ik ben met de rest van je eens alleen dit stukje niet.
Het is raar, waarom zou God ons redden als ons is? Stel dat die ons helpt. Waarom zou die dat doen? Wij zijn bij hem weggaan(geleerd van een vriendin van me). God is natuurlijk de alleraardigste maar ook de allerslechtste. Waarom zou die dat dan doen?
Omdat God heel genadig is. Ondanks dat we 'weg zijn gegaan' bij hem, ziet hij ons nog steeds als zijn kinderen.
Stel je voor: Er is een moeder en die heeft een zoon. Die zoon die verlaat zijn moeder en laat heel veel pijn achter. Op een dag ziet die moeder dat die zoon aan het lijden is, zal die moeder zijn zoon niet helpen? Een 'echte' moeder die zal haar zoon helpen.
Fout. Wij zijn een deel van God. Een moeder en een zoon zijn apart. Hun liefde is gezamelijk maar de lichamen niet. Wij zijn een deel van God. Wat wij ook doen wij zullen altijd een deel van hem blijven. Stel je hebt gelijk..
Waarom zouden we dan God in de eerste plaats al verlaten?
Klopt wij zijn inderdaad een deeltje van God, maar vergeet niet dat wij ook een eigen keuze hebben. Wij hadden er zelf voor gekozen om God te verlaten en een 'eigen' leven te leiden. Nu we hier op de materiele wereld zijn gevallen, geeft God nog steeds om ons. Hij ziet ons lijden en wilt ons 'helpen'.
Waarom denk jij dat God zoveel vormen heeft dan?
Ook dat is fout. Wij waren als 1 deel geheel met God. Wij waren dus Perfectie. We waren geen verschillende mensen maar 1 geheel. Waarom zou dan de ene deel de andere deel tegenspreken? Je hand spreekt je toch ook niet tegen?
Het is trouwens fout om Perfectie menselijke imperfecte eigenschappen te geven;)
Whazzup-
Aantal berichten : 18
Leeftijd : 34
Location : Roffa
Points : 0
Registration date : 08-01-08
Re: Ware Indentiteit,
Ik ga het proberen samen te vatten. (met mijn kleine boeren verstand).
..........
Sorry ik weet niet waar te beginnen.
Weer paar vragen dus.
Hebben we wel of geen vrije wil?
Is alles voorbestemd?
..........
Sorry ik weet niet waar te beginnen.
Weer paar vragen dus.
Hebben we wel of geen vrije wil?
Is alles voorbestemd?
BG-
Aantal berichten : 1556
Leeftijd : 48
Location : aarde
Points : 911
Registration date : 05-10-07
Re: Ware Indentiteit,
Whazzup schreef:Insane schreef:Whazzup schreef:Insane schreef:Whazzup schreef:Van Insane:
Waarom God zoveel vormen heeft is, omdat ik denk dat Hij de wereld en natuurlijk de mensheid van de ondergang wilt 'redden'. Met deze tien incarnaties leert Hij ons dus een les.
Bijvoorbeeld:Rama is de ideale man, de prins, de echtgenoot van Sita, maar ook de overwinnaar van Ravana, de koning der demonen.
Ik ben met de rest van je eens alleen dit stukje niet.
Het is raar, waarom zou God ons redden als ons is? Stel dat die ons helpt. Waarom zou die dat doen? Wij zijn bij hem weggaan(geleerd van een vriendin van me). God is natuurlijk de alleraardigste maar ook de allerslechtste. Waarom zou die dat dan doen?
Omdat God heel genadig is. Ondanks dat we 'weg zijn gegaan' bij hem, ziet hij ons nog steeds als zijn kinderen.
Stel je voor: Er is een moeder en die heeft een zoon. Die zoon die verlaat zijn moeder en laat heel veel pijn achter. Op een dag ziet die moeder dat die zoon aan het lijden is, zal die moeder zijn zoon niet helpen? Een 'echte' moeder die zal haar zoon helpen.
Fout. Wij zijn een deel van God. Een moeder en een zoon zijn apart. Hun liefde is gezamelijk maar de lichamen niet. Wij zijn een deel van God. Wat wij ook doen wij zullen altijd een deel van hem blijven. Stel je hebt gelijk..
Waarom zouden we dan God in de eerste plaats al verlaten?
Klopt wij zijn inderdaad een deeltje van God, maar vergeet niet dat wij ook een eigen keuze hebben. Wij hadden er zelf voor gekozen om God te verlaten en een 'eigen' leven te leiden. Nu we hier op de materiele wereld zijn gevallen, geeft God nog steeds om ons. Hij ziet ons lijden en wilt ons 'helpen'.
Waarom denk jij dat God zoveel vormen heeft dan?
Ook dat is fout. Wij waren als 1 deel geheel met God. Wij waren dus Perfectie. We waren geen verschillende mensen maar 1 geheel. Waarom zou dan de ene deel de andere deel tegenspreken? Je hand spreekt je toch ook niet tegen?
Het is trouwens fout om Perfectie menselijke imperfecte eigenschappen te geven;)
Wij waren als 1 deel geheel met God? Wij waren dus perfectie?
Zonder ons is God dus niet perfect?
Als God alles is, is God zowel Perfect als Imperfect. Als wij jaloers kunnen zijn, dan kan God dat ook zijn, toch?
Insane-
Aantal berichten : 31
Leeftijd : 36
Location : Den Haag.
Points : 0
Registration date : 12-10-07
Re: Ware Indentiteit,
Weer fout?Whazzup schreef:Insane schreef:Whazzup schreef:Insane schreef:Whazzup schreef:Van Insane:
Waarom God zoveel vormen heeft is, omdat ik denk dat Hij de wereld en natuurlijk de mensheid van de ondergang wilt 'redden'. Met deze tien incarnaties leert Hij ons dus een les.
Bijvoorbeeld:Rama is de ideale man, de prins, de echtgenoot van Sita, maar ook de overwinnaar van Ravana, de koning der demonen.
Ik ben met de rest van je eens alleen dit stukje niet.
Het is raar, waarom zou God ons redden als ons is? Stel dat die ons helpt. Waarom zou die dat doen? Wij zijn bij hem weggaan(geleerd van een vriendin van me). God is natuurlijk de alleraardigste maar ook de allerslechtste. Waarom zou die dat dan doen?
Omdat God heel genadig is. Ondanks dat we 'weg zijn gegaan' bij hem, ziet hij ons nog steeds als zijn kinderen.
Stel je voor: Er is een moeder en die heeft een zoon. Die zoon die verlaat zijn moeder en laat heel veel pijn achter. Op een dag ziet die moeder dat die zoon aan het lijden is, zal die moeder zijn zoon niet helpen? Een 'echte' moeder die zal haar zoon helpen.
Fout. Wij zijn een deel van God. Een moeder en een zoon zijn apart. Hun liefde is gezamelijk maar de lichamen niet. Wij zijn een deel van God. Wat wij ook doen wij zullen altijd een deel van hem blijven. Stel je hebt gelijk..
Waarom zouden we dan God in de eerste plaats al verlaten?
Klopt wij zijn inderdaad een deeltje van God, maar vergeet niet dat wij ook een eigen keuze hebben. Wij hadden er zelf voor gekozen om God te verlaten en een 'eigen' leven te leiden. Nu we hier op de materiele wereld zijn gevallen, geeft God nog steeds om ons. Hij ziet ons lijden en wilt ons 'helpen'.
Waarom denk jij dat God zoveel vormen heeft dan?
Ook dat is fout. Wij waren als 1 deel geheel met God. Wij waren dus Perfectie. We waren geen verschillende mensen maar 1 geheel. Waarom zou dan de ene deel de andere deel tegenspreken? Je hand spreekt je toch ook niet tegen?
Het is trouwens fout om Perfectie menselijke imperfecte eigenschappen te geven;)
Nou nou.
Ze legt het zo mooi uit.
Maar goed, jij legt het ook goed uit. eerlijk is eerlijk.
(kan je je voorstellen dat mensen als ik in de waar raken, en een makkelijkere geloof gaan zoeken?)
BG-
Aantal berichten : 1556
Leeftijd : 48
Location : aarde
Points : 911
Registration date : 05-10-07
Re: Ware Indentiteit,
Insane schreef:Whazzup schreef:Insane schreef:Whazzup schreef:Insane schreef:Whazzup schreef:Van Insane:
Waarom God zoveel vormen heeft is, omdat ik denk dat Hij de wereld en natuurlijk de mensheid van de ondergang wilt 'redden'. Met deze tien incarnaties leert Hij ons dus een les.
Bijvoorbeeld:Rama is de ideale man, de prins, de echtgenoot van Sita, maar ook de overwinnaar van Ravana, de koning der demonen.
Ik ben met de rest van je eens alleen dit stukje niet.
Het is raar, waarom zou God ons redden als ons is? Stel dat die ons helpt. Waarom zou die dat doen? Wij zijn bij hem weggaan(geleerd van een vriendin van me). God is natuurlijk de alleraardigste maar ook de allerslechtste. Waarom zou die dat dan doen?
Omdat God heel genadig is. Ondanks dat we 'weg zijn gegaan' bij hem, ziet hij ons nog steeds als zijn kinderen.
Stel je voor: Er is een moeder en die heeft een zoon. Die zoon die verlaat zijn moeder en laat heel veel pijn achter. Op een dag ziet die moeder dat die zoon aan het lijden is, zal die moeder zijn zoon niet helpen? Een 'echte' moeder die zal haar zoon helpen.
Fout. Wij zijn een deel van God. Een moeder en een zoon zijn apart. Hun liefde is gezamelijk maar de lichamen niet. Wij zijn een deel van God. Wat wij ook doen wij zullen altijd een deel van hem blijven. Stel je hebt gelijk..
Waarom zouden we dan God in de eerste plaats al verlaten?
Klopt wij zijn inderdaad een deeltje van God, maar vergeet niet dat wij ook een eigen keuze hebben. Wij hadden er zelf voor gekozen om God te verlaten en een 'eigen' leven te leiden. Nu we hier op de materiele wereld zijn gevallen, geeft God nog steeds om ons. Hij ziet ons lijden en wilt ons 'helpen'.
Waarom denk jij dat God zoveel vormen heeft dan?
Ook dat is fout. Wij waren als 1 deel geheel met God. Wij waren dus Perfectie. We waren geen verschillende mensen maar 1 geheel. Waarom zou dan de ene deel de andere deel tegenspreken? Je hand spreekt je toch ook niet tegen?
Het is trouwens fout om Perfectie menselijke imperfecte eigenschappen te geven;)
Wij waren als 1 deel geheel met God? Wij waren dus perfectie?
Zonder ons is God dus niet perfect?
Als God alles is, is God zowel Perfect als Imperfect. Als wij jaloers kunnen zijn, dan kan God dat ook zijn, toch?
Heel intressant, maar weer fout nou ik zal heel diep met je gaan.
God is niet perfect zonder ons, omdat als je een deel van oneindigheid pakt dat het niet meer oneindig is. Hoewel oneindig ook oneindig kan zijn zonder dat deel(filosofisch).
Het is de vraag of wij uberhaupt God hebben verlaten. Wij zijn er. Alles wat we zien en doen is God. Wie wij zijn is God. Hebben wij hem dan verlaten? In menselijke zin hebben wij hem verlaten maar in gods ogen nooit. Hij is er nog in ons hart, ziel en lichaam. En hij zal er ook altijd, wat je ook doet, zijn..hebben wij hem dan verlaten?
God is Alles, en ook Perfect. Maar als je alles bent en als je alles kan dan waarom zou je jaloers zijn?
Whazzup-
Aantal berichten : 18
Leeftijd : 34
Location : Roffa
Points : 0
Registration date : 08-01-08
Re: Ware Indentiteit,
Weer fout?
Nou nou.
Ze legt het zo mooi uit.
Maar goed, jij legt het ook goed uit. eerlijk is eerlijk.
(kan je je voorstellen dat mensen als ik in de waar raken, en een makkelijkere geloof gaan zoeken?)
Haha, ik snap je punt. Maar ik kies liever de moeilijkere en verlossende weg en ik denk jij ook;)
Nou nou.
Ze legt het zo mooi uit.
Maar goed, jij legt het ook goed uit. eerlijk is eerlijk.
(kan je je voorstellen dat mensen als ik in de waar raken, en een makkelijkere geloof gaan zoeken?)
Haha, ik snap je punt. Maar ik kies liever de moeilijkere en verlossende weg en ik denk jij ook;)
Whazzup-
Aantal berichten : 18
Leeftijd : 34
Location : Roffa
Points : 0
Registration date : 08-01-08
Pagina 1 van 4 • 1, 2, 3, 4
Forum :: Gelovig :: Geloof en Ongeloof
Pagina 1 van 4
Permissies van dit forum:
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum